الاسلام ديانة وثنية- 13-1-2016 مناظرة جماعية

  الاسلام ديانة وثنية - 13-1-2016 المشاركون : - ريبر هبون  - الشاعر وحيد راغب - بيتر جوزيف - حمزة صوفي - حسن خالد : ......

 

• الاسلام ديانة وثنية- 13-1-2016
  المشاركون:
  -ريبر هبون 
  -الشاعر وحيد راغب
  -بيتر جوزيف
  -حمزة صوفي
  -حسن خالد:
  ..................
  -حمزة صوفي :
  الوصول لهذه الفكرة هو اعلى درجات الذكاء والتحليل المنطقي وقلة من الناس من يفهم كلامك .تحية من القلب .
  -وحيد راغب :
  هذا الكلام ليس حرية رأى بل تعدي على الاسلام بفكر خاطىء . فرجاء لا تنشر هذا الفكر الخاطىء . تعلم أنى أحترم الرأي الآخر ولكنى لا أحترم التجاوز والسب . وهذا يعنى أن فكرك مغلوط وليس محايد بل مدمر . ولست معك في هذا ولأنى أقول لكم دينكم ولى دين " لكم فكركم ولى فكرى شريطة عدم التجاوز فلو استمريت على تحاورك ستفقد صداقتنا . اعلم انك ستقول ولا يهمني صداقتك . ساعتها لو ادركت ذلك سأضطر الى انهاء صداقتنا ولكل منا وجهته وسأقول لنفسي مررنا بفترة حاولنا تقارب الفهم والفكر وفشلنا
  -ريبر هبون:
  حرية الرأي مصونة عزيزي والأمر يعود لك.
  -وحيد راغب :
  حرية الفكر شىء والتجاوز والتطاول شيء آخر هل تعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  -ريبر هبون :
  انتم معشر المتدينين المتزمتين لديكم حرية الرأي تطاول وتجاوز.لا سلطة لكم على جميع الناس 
  -بيتر جوزيف :
  كل ما يدعى بالأديان الوحدانية لديها أصول مغرقة في الوثنية طبعاً
  -ريبر هبون :
  تماما لذا وجب تعريتها وفضحها وكسر التابوهات بكل عناد 
  -وحيد راغب :
  يبدو انك ريبر تهاجم الاديان فقط لا فرق عندك بين الحوار البناء وبين الهدم والتجاوز والتطاول من أجل فكر مادى طبيعي ماركسي , ولا تقتنع بالأدلة فقط تقتنع بفكرك

والدين الوثني هو من يقولون بهدم الاديان من أجل المادية وشهوات الجسد والهرولة في مادية الماسونية والصهيونية والماركسية . اما الدين الاسلامي موحد ولا يدعو الى تعدد الالهة أو المادية البحتة ولن أسرد لك ما سردته من أدلة .كلام ليس بجديد هو نفس ما قاله انصار الطبيعة والمادية والماركسية بجملة مطاطة
فالإسلام يدعو الى المعرفة والتقارب والتعارف " وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا " هل تتحدث بعد تلك الآية او الجزء من الآية . وكما قلت لك كثيرا فرق بين الاسلام كمنهج سماوى بين التطبيق الأرضي من بعض الاتباع . فقد يشذ بعض الاتباع بالتفريط أو الافراط أو الفهم الخاطىء وهذا لا يعني فساد المنهج الاسلامي
-ريبر هبون :
لست ماركسياً.انا معرفي حسب نظريتي وأتبناها بشكلها الجديد.أؤمن بعلاقة الانسان المباشرة مع الله دون وساطات من أنبياء وأولياء وشيوخ. لنحب بعضنا لنقبل على المعرفة ولنختلف ولنتماهى بسحر الطبيعة فهي روح الله هذه هي هوية ريبر هبون(الحب وجود والوجود معرفة( 
الاسلام حمال الأوجه. دين يناسب الصالح والطالح وهو مطاط للغاية ويستجيب لغايات التجار والسلطويين والتاريخ شاهد على عصور الدم
-وحيد راغب:
مقولة القرآن حمال أوجه " قالها الامام على بن أبى طالب ,أتدرى فيما قيلت ؟؟ قالها ليفهم الكل أن الاسلام يناسب كل عصر بفهم عصره بعيدا عن الفهم الضيق الخاطىء , وأن الخوارج يستخدمون الآيات القرآنية مسقطة على فهمهم الظاهرى لها ليقحموها فيما تورطوا فيه من العنف والقتل مثل ما قال الخوارج " لا حكم الا لله . فقال الامام على . مقولة حق أريد بها باطل .
التاريخ يحتاج الى فرز ففيه من الاباطيل الكثير ممن أرخا ولهم فكر أو مذهب يافعون عنه . لذلك قراءة التاريخ تحتاج الى تحقيق كبير وليس كل أحد يستطيع قراءة التاريخ . فخذ مثلا تاريخ (القرطبى) وهو عالم كبير . ماذا فعل . سجل كل الآراء فى وقته على الحدث ما صح منها وما لم يصح وترك الاثر لمن بعده في التحقيق
وخذ مثالاً آخر ما تفعله الصهيونية وما يفعله من تواجدوا مستعمرين على أرض فلسطين ولا أقول اليهود الحقيقيين ممن يعرفون دينهم جيدا وليس المتطرفين . ماذا يفعلون في التأريخ يحاولون بكل جهدهم تغيير معالم المناطق بالأسماء والطبيعة ويقنعوا أبناءهم فى المدارس تاريخا غير موجود في التاريخ بل تاريخاً مزورا فينشأ الطفل الاسرائيلي وقد تشبع بالخرافات والتاريخ المغلوط ولا يعرف سواه فتشوهت الحقائق لديه ليدافع عن تاريخ باطل وأرض ليست أرضه
كل يوم يحفر الاسرائيليون تحت المسجد الاقصى وكم حفروا فى سيناء من قبل ليجدوا آثارا تشير الى تزويرهم فلم يجدوا واليونسكوزا وغيرها تشهد بذلك
بل سرقت اسرائيل كثيرا من الآثارات العربية والاسلامية والقبطية والمسيحية لمحاولة التزييف ولكن العلماء لهم بالمرصاد وكشفوا التهريب والسرقات واستردت قطعا آثارياً كثيرة من هؤلاء الحرمية الكذبة على التاريخ
ما رأيك في محاولة اسرائيل الدائمة لتقول ان الاهرامات بناها اليهود وهم لا يدركون ان التاريخ مدون للفراعنة والديانة اليهودية في عهد الفرعون رمسيس الثاني أو رمسيس الخروج المذكور في القرآن والمعابد
-ريبر هبون :
لكن التاريخ يكتبه المنتصرون.وتتنافس الامم في كتابة التاريخ لصالحها كما كانت تتنافس على سباق التسلح فمن نكذب ومن نصدق وما الحق وما الباطل حين نعلم ان كل ملة تشرع لنفسها ما يناسبها.وتمنع مالا يناسبها انما كل ذلك باطل يقودنا للعنف والصحيح هو في الاختلاف بالمنطق والحجج دونما إكراه.إنه منطق المعرفيين.وإلى ذلك فليتنافس المتنافسون
-وحيد راغب :
مقولة التاريخ يكتبه المنتصرون هي مقالة مقتبسة من مقدمة ابن خلدون أن المهزوم يتبع المنتصر . فدعك من مقولات أكل الدرب عليها وشرب وارجع الى عقلك والد\راسة المحايدة والواعية لتصل الى الحق .أنت تكرر مقولات سابقة لا فائدة منها مع الدراسة والمقارنة والفهم الواعي
-بيتر جوزيف :
حتى لا تغرق كثيرا في التفاصيل اذهب الى شعيرة الحج ترى مدى الاغراق في الوثنية في هذه الشعيرة التي امتصها الإسلام كما هي عن الديانة العربية القديمة
عدا عن الايديوجية البدوية والتي غطاها الاسلام بغطاء ديني مقدس ( الغزو والسبي والغنيمة ) فالإسلام قائم على ثلاثية العقيدة القبيلة والغزو كما يقول ابن خلدون والتي هي موروثات بدوية بحتة
تقديس الحجر الاسود الهرولة بين مقامات وثنية ( الصفا والمروة ) رجم ابليس ( قبر أبي رغال) كلها موروثات عن الحج الوثني العربي
بطبيعة الحال الفكر الديني يضفي على هذه الموروثات الوثنية قصص اسطورية لتبريرها واعادة انتاجها في الدين الجديد
هناك احاديث تقول ان الحجر الاسود مصدره الجنة وقد كان شديد البياض فسودته خطايا البشر ( طبعا هذه احدى الاساطير التي تعطي للطقس بعداً أسطورياً ليستهلك وعيه بعد تدويره في العقيدة الجديدة) مع ان الحجر ما هو الا حجر نيزكي اعتقده بدو الصحراء رسالة الهية لذا قاموا بتقديسه ووضعه في بيتهم المقدس
-وحيد راغب:
بيتر هل درست الشعائر الاسلامية جيدا أظن لا . الاسلام لا يعبد أوثان أو أصنام ولو درست التاريخ والسيرة الاسلامية ستجد كيف حطم الاسلام الاوثان وكان نهاية ذلك في فتح مكة المكرمة . ولو كان يدعو للأوثان كما تدعى لترك العرب يعبدون الاوثان , ولكنه حاربهم من اجل التوحيد وعبادة الله الواحد هل قرأت ما قال الصحابي الجليل لكسرى الفارسى عندما طلب منه تعريف النبى محمد "ص" والاسلام وهو الصحابى ربعى بن عامر : قال : عن النبي محمد أنه الامين وخرج العرب من عبادة العباد الى عبادة رب العباد . بيتر لا تقول مالا تعلم حتى لا تقع فى فكر مغلوط ومشوه
بيتر انت لاتفهم الشعائر الاسلامية كما قلت وتأخذ مقولات الاستشراق المغرض الهدام . ارجع الى قول عمر بن الخطاب فى الحجر الاسود والله لو ما إنني رأيت رسول الله يقبلك ما قبلتك فانت حجر . يعنى هنا الاختبار في اتباع الاوامر الالهية لا غير
-ريبر هبون :
تلتقي اليهودية مع الاسلام بالروح الوثنية .لأنهما ديانتين صحراويتين ويجدر عليك قراءة سلمان رشدي في كتابه العميق آيات شيطانية 
-وحيد راغب :
سلمان رشدى الافاق الهندى الذى ادعى الكثير على الاسلام بدون دراسة ولا وجه حق . فهذا الرشدى الافاق كان نسيا منسيا حتى هاجم الاسلام فاحتضنته بريطاني ودول الغرب لأنه يهاجم الاسلام فقط ويشوهه وأكم مثل سلمان من يدعون للغرب وهدم الاديان
-ريبر هبون :
انت من مهووسي نظرية المؤامرة.التي تصدعت من خلالها رؤوسنا والتي لاكتها ألسن الأنظمة العربية العميلة وجماعة الأخوان المجرمين. كلما استعرضنا فكرا.تتهمنا بالماركسية أو الماسونية أو الاستشراقية.ولافائدة من صحوتك عزيزي الفاضل فالعمر ذهب وعزاءي في الجيل القادم
-وحيد راغب :
نظرية المؤامرة موجودة والحملات الصليبية عبر التاريخ موجودة وأصحاب المادة والطبيعة موجودون ولم ينقرضوا . ولكن ليست هي الشماعة أن نتقدم ونبنى انفسنا
اما ما تدعيه إننى لا فائدة من صحوي . والحقيقة أنكم النائمون , أنا درست وأفهم ما أقول لكنكم ترددون مقالات الغرب والاستشراق الغربي بلا وعي لتمشون فى ركابهم أو ترتزقون . انا ريبر لا يستطيع أحد أن يلعب بفهمى الواعي للأديان والتاريخ فلقد درست بتعمق حر كل ذلك . اما انكم ستظلون على ما نتم فيه من الفكر المشوش فانتم احرار والهادى الله ان شاء هداكم وان شاء ترككم فى الغى وهذا من منطلق نيتكم وفكركم
وهذا ما كنت ساقوله : انا لا اجادل الا بالتى هي أحسن وبالأدلة وغالبا ليست منقولة بل مستنبطة على قدرما رزقت من فهم واعى . لهذا بعد هذا النقاش ادركت انه لا فائدة منه فوداعا وداعا مع اننى شرفت بالمحاولة لتبيين ما غمض من فكر غير صحيح
وأظن إننى بفضل الله كنت نموذج اسلام واعى لايدعوا الا للسلام والحرية والعدل والاخاء والتعارف والحب وحرية الدين والعقيدة والتعايش السلمي 
-بيتر جوزيف :
تعدون غزوكم واعتدائكم على بلدان الناس واموالهم ونساءهم فتحا لكن حين يكال لكم الصاع تأخذون في التباكي ولعب دور الضحية انتم من اسس لعالم دارويني يسود فيه منطق القوة
-ريبر هبون:
كلامك يشبه كلام أيمن الظواهري وهؤلاء الذين يقولون غرب غرب لولا الغرب لكنا ما نزال نركب البعران والأحصنة ونتقاتل بالسيوف ونسبي النساء كما تفعل داعش
-وحيد راغب :
تكرر مقولات التشويه أيمن الظواهرى وغيره عندما لا تجد رداً على ما أقوله من أدلة . فانت تعلم إني شاعر وناقد وخريج كلية العلوم جيولوجيا وكيمياء وأعمل موجه كمبيوتر ولست ازهرياً وليس هذا أن الازهر انقص من شأنه ولكن اعلمك أن دراساتي حرة بعيدة عن أى توجيه سابق تعتمد على الثقافات المتعددة وقراءة الأديان الارضية والسماوية والمذاهب . فلا تلجأ لهذا الاسلوب الضيق المفهوم
-جوزيف بيتر:
وكان نظرية المؤامرة ترديد اقوال المستشرقين,هي من بنات أفكارك انت ابن بيئتك يا صديقي وما تردده قد ردد على مسامعنا حتى بات ممجوجاً فأي فكر يناقضكم تسمونه بالتآمر والصهيونية والماسونية والمريخية
-وحيد راغب :
بيتر أنا اناقشك بالحجة انت الذى لن تأت بحجة صالحة , فلا تدعى شيئا فينا هو فيك انت
-ريبر هبون:
ليتسع وعيك لكل إناء ينضح بما فيه.ولا يستعصي أفقك على أي كلام أو قول تراه مني أو من سواي. فالصداقة شيء.والاختلاف في الرأي شيء آخر يا وحيد راغب
-وحيد راغب:
كم كررت ريبر ان الاختلاف سنة كونية " قل انى أو إياكم لعلى هدى أو فى ضلال مبين " هكذا قال النبى محمد "ص" لكفار قريش الوثنيين . كما انه "ص" ترك وفد نجران المسيحى يصلى في مسجده بالمدينة المنورة . ولم يقم عليهم محاكم التفتيش الاوربية ليغيروا ديانتهم وفكرهم . أربأ بكم اخواني التمادي في أفكار لا تؤتى بخير بقدر ما تؤتى بالهدم والتشويه فقط
-حسن خالد :
" المؤمن القوي " خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف ، وفي كلِ خير ، وللقوة أنواع وربّما تتصدرها " الرهبة العسكرية " لكن الغنى قوة والديمقراطية قوة وإحقاق الحقوق قوة والقائمة لا تنتهي
-ريبر هبون :
ان منطق ضيق الأفق منطق ديني تكفيري.حيث يتهمون كل مختلف معهم وغير مؤمن بمنهجهم بالمتطاول والمتجاوز فلا عنف بعد هذا العنف.ولا يمكن اخفاء الشمس بالغربال.كما أنه لا يمكن التغاضي على ضحالة المنهج الاسلامي الذي تجسده الأحكام الوحشية من جلد وقطع رأس ونكاح وجهاد وزواج متعة ومسيار والكعبة التي تجسد لنا الطقوس الوثنية كل ذلك يثبت ويجزم ان الاسلام ارهابي من منبعه إلى مصبه